Довгі роки вважалося, що «наших» на війні загинуло 20 млн., а німців - бл. 11 млн. Чи існує зараз достовірна статистика? Скільки громадян СРСР загинуло під час ВВВ (мирного населення і військових)? Скільки загинуло громадян Німеччини (мирного населення і військових)?
- Єдиної точки зору і загальновизнаної статистики немає. Достовірна оцінка людських втрат Радянського Союзу в період війни з Німеччиною та її союзниками є одною із найскладніших проблем сучасної історичної науки. Представники офіційних відомств і організацій, вчені і публіцисти, які два останні десятиліття називають найрізноманітніші цифри і пропонують власні методи розрахунків, згодні один з одним лише в одному - в тому, що їхні опоненти керуються ідеологічними уподобаннями, а не прагненням наблизитися до історичної істини. У нашій розмові мені б хотілося принципово підкреслити це слово «наблизитися», тому що встановити повну цифру вітчизняних людських втрат навряд чи реально. Але скласти загальне уявлення цілком можливо. Зрозуміло, висловлена нижче думка - це лише окремий погляд одного з дослідників. Але перш ніж поділитися власними судженнями на цю тему, мені би хотілося на початку нашої розмови звернути увагу читачів на принципову обставину.
Майже півстоліття нашого співвітчизника примушували дивитися на війну між Німеччиною і Радянським Союзом не лише виключно в масштабах одного (Східного, назвемо його для ясності так), фронту, а й поза подіями, що відбулися до 22 червня 1941 року в ході Другої світової війни. Коли, наприклад, Радянський Союз вступив у Другу світову війну? ... У вересні 1939 року зникла Польська держава. Ми не забуваємо, що в ході цієї неоголошеної радянсько-польської війни загинули 1475 бійців і командирів Червоної армії? Адже це вже сотні життів всього за два з половиною тижні. До речі, нагадаю читачеві, що першим мужнім захистом Брестської фортеці від військ Вермахту в середині вересня 1939 керував бригадний генерал Костянтин Плісовскій - колись хоробрий охтирський гусар, штабс-ротмістр і офіцер Російської Імператорської армії, розстріляний органами НКВС у 1940 році.
У результаті розгрому Польщі між Німеччиною та СРСР виникла спільний кордон. З точки зору обороноздатності СРСР це було добре чи погано? Цей факт не можна ігнорувати, розмірковуючи про трагедію літа 1941 року ... Далі. Радянські безповоротні втрати (загиблими, померлими і зниклими без вісті) під час кривавої радянсько-фінляндської війни 1939-1940 років сьогодні оцінюються в діапазоні від 131 тисячі до 160 тисяч військовослужбовців. З запитів родичів на підставі отриманих похоронних сповіщень ясно, що далеко не всі імена загиблих виявилися внесеними до книги поіменного обліку втрат на цьому театрі воєнних дій. Це еквівалент чисельності приблизно 12-13 дивізій. Безповоротні втрати фінів - 24,5 тисячі військовослужбовців. Зимова війна - частина Другої світової? Чи можна забувати її причини, перебіг і військово-політичні наслідки, коли ми говоримо, наприклад, про блокаду Ленінграда? Очевидно, що не можна. Але тоді чому тільки що минулий 70-річний ювілей цієї «незнаменитої війни», яка забрала десятки тисяч життів, залишився взагалі непоміченим у сучасній Росії на тлі іншої тріумфальної кампанії? Війна в Фінляндії не вписується в сталінську, яка до цих пір панує в масовій свідомості, концепцію «локальної» війни миролюбного соціалістичного Радянського Союзу з агресивною націонал-соціалістичної Німеччиною. Тому ні у влади, ні у суспільства не знайшлося ні слів, ні коштів, щоб відзначити сумний ювілей Зимової війни і вшанувати пам’ять її жертв.
Але проблема не тільки в тому, що драма 1939-1940 років нерозривно пов’язана з трагедією наступних років. На мій погляд, взагалі неможливо говорити про війну з Німеччиною поза контекстом історії радянської держави. 22 червня 1941 - це прямий наслідок подій, що відбулися 25 жовтня 1917, як би це не здалося комусь парадоксальним. Багато людських вчинків і поведінку в роки війни були наслідком безперервних із 1917 року громадянської війни, терору і репресій, колективізації, штучного голоду, єжовщини, створення в державному масштабі системи примусової праці, фізичного знищення більшовиками найбільшою Помісної Православної Церкви у світі. З кінця 1920-х років влада вперто й послідовно змушувала людей, що жили в скруті, страху і бідності, брехати, викручуватися, пристосовуватися. Сталінська система до 1941 році призвела до повного знецінення людського життя та особистості. Рабство стало повсякденною формою соціально-економічних відносин, а дух і душу руйнувало загальне лицемірство. Чи можна забувати про це, коли ми говоримо, наприклад, про співвідношення втрат?
У минулому році в Петербурзі пішов з життя Микола Нікулін - видатний петербурзький учений-мистецтвознавець, фронтовик-орденоносець. Він був багато разів поранений, воював у 311-й стрілецькій дивізії, пройшов всю війну і закінчив її в Берліні сержантом, дивом залишившись живим. Його мужні «Спогади про війну» - одні з найпронизливіших, чесних і безжальних за правдоподібністю мемуарів.
Ось що, зокрема, Микола Миколайович писав про наші втрати, грунтуючись на власному досвіді боїв на Волхові і під станцією Погостьє:
«На війні особливо виразно проявилася підлість більшовицького ладу. Як у мирний час проводилися арешти і страти найбільш працьовитих, чесних, інтелігентних, активних і розумних людей, так і на фронті відбувалося те ж саме, але в ще більш відкритій, огидній формі. Наведу приклад. З вищих сфер надходить наказ: взяти висоту. Полк штурмує її тиждень за тижнем, втрачаючи по тисячі людей на день. Поповнення йдуть безперервно, в людях дефіциту немає. Але серед них опухлі дистрофіки з Ленінграда, яким тільки що лікарі приписали постільний режим і посилене харчування на три тижні. Серед них малята 1926 року народження, тобто чотирнадцятирічні, які не підлягають призову в армію ... "Вперрред !!!", і все. Нарешті, якийсь солдат, або лейтенант, командир взводу, або капітан, командир роти (що рідше), бачачи це кричуще неподобство, вигукує: "Не можна ж гробити людей! Там же, на висоті, бетонний дот! А у нас лише 76-мілімметровая гарматка! Вона його не проб’є !"... Відразу ж підключається політрук, СМЕРШ і трибунал. Один із стукачів, яких повно в кожному підрозділі, свідчить: "Так, у присутності солдатів засумнівався в нашій перемозі". Тут же заповнюють вже готовий бланк, куди треба лише вписати прізвище і готово: "Розстріляти перед строєм!" Або "Відправити в штрафну роту!", що те ж саме. Так гинули найчесніші, відчували свою відповідальність перед суспільством, люди. А решта - "Вперрред, в атаку!" "Немає таких фортець, яких не могли б взяти більшовики!" А німці врилися в землю, створивши цілий лабіринт траншей і укриттів. Піди їх дістань! Йшло дурне, безглузде вбивство наших солдатів. Треба думати, ця селекція російського народу - бомба сповільненої дії: вона вибухне через кілька поколінь, у XXI або ХХП столітті, коли відібрана і виплекана більшовиками маса покидьків породить нові покоління собі подібних ».
Страшно? ... Спробуйте заперечити. У всякому разі, мені видається, що існує прямий зв’язок між кількостей жертв, які поніс наш народ в роки Другої світової війни, починаючи з вересня 1939 року, і тими незворотними змінами, що відбулися в країні і суспільстві після Жовтневого перевороту 1917 року. Наприклад, досить лише згадати про послідовне знищення більшовиками російського офіцерського корпусу. З 276 тис. російських офіцерів за станом на осінь 1917 року до червня 1941 року в армійському строю знаходилося навряд чи більш кілька сотень, і те, переважно - командирів з колишніх прапорщиків і підпоручиків. Тому розглядати війну поза контекстом вітчизняної історії попередніх двадцяти років - це означає знову обманювати самих себе і виправдовувати всеросійське самознищення ХХ століття, в результаті якого наш народ неухильно скорочується. Безповоротні військові втрати Німеччини сьогодні, загалом, достатньо встановлені і систематизовані в одному з останніх фундаментальних досліджень Рюдігера Оверманса. Третє видання його праці «Німецькі військові втрати у Другій світовій війни» вийшло у Мюнхені, в 2004 році. Усього німецькі Збройні Сили на всіх театрах військових дій в 1939-1945 роках втратили 4,13 млн. чоловік, у тому числі на Східному фронті - від 2,8 млн. до 3,1 млн. чоловік. Коливання в оцінках втрат на Сході обумовлене існуючою неясністю щодо долі частини зниклих без вісті і військовополонених.
Певна дискусійнність в оцінках німецьких військових втрат є. Деякі дослідники сперечаються про те, чи включені в загальну кількість безповоротних втрат ще 250-300 тис. загиблих з числа громадян СРСР, які служили на стороні супротивника. Інші вважають, що до цифри в 4,13 млн. необхідно додати 600-700 тис. осіб з числа союзників Німеччини (Угорщини, Італії, Румунії, Фінляндії та ін), які загинули переважно на Східному фронті і в радянському полоні. Відповідно, опоненти вважають, що безповоротні втрати союзників Німеччини входять у згадані 4,13 млн. У цілому я схильний з цією тезою зараз погодитися, але, вважаю, що далеко не всі втрати східних добровольців з числа громадян СРСР враховані і включені до підсумку - просто сам облік цих військовослужбовців був неповним. Дослідження і полеміка з даних питань тривають. Але в цілому картина доволі ясна. Думаю, що загальна кількість військових безповоротних втрат Німеччини та її союзників, включаючи східних добровольців, в середньому можна оцінити в межах 4,1-5,1 млн. чоловік, у тому числі 3-3,6 млн. - на Східному фронті. Безповоротні втрати цивільного населення Німеччини оцінюються в Німеччині приблизно в 2 млн. чоловік, включаючи жертви союзних бомбардувань (приблизно 500 тис.). Таким чином, мені видається, що сумарна цифра безповоротних німецьких втрат становить приблизно 6-7 млн., з яких більшу частину становлять втрати військові, включаючи німецьких союзників.
Питання з безповоротними втратами Радянського Союзу набагато менш ясне. Підсумковий розкид цифр вражає уяву - від 27 млн. до 43 млн. чоловік. Відразу ж обмовлюся, мені не здаються переконливими і достовірними верхні цифри, які, наприклад, ще в 1990-і роки називав Б. В. Соколов. Як раз навпаки, цифра в 27-28 млн. сумарних втрат видається цілком реалістичною. Вважаю, що розрахункові методи, які використовувала група фахівців-демографів на чолі з відомим дослідником Євгеном Михайловичем Андрєєвим, більш досконалі і справедливі, ніж методи Соколова. Ще в 1993 році група Андрєєва визначила загальне число безповоротних втрат населення СРСР у 1941-1945 роках в 27 млн. чоловік - і це, що істотно, узгоджується з даними перепису 1959 року. Проблема, однак, у тому, що на мій погляд, як і у випадку з німецькими втратами, основну частку становлять втрати не цивільного населення, а втрати радянських Збройних Сил. І з цієї точки зору офіційна цифра, на якій наполягає Міністерство Оборони - 8 млн. 668 тис. 400 осіб - не витримує критики. Досить згадати про те, що по всій ймовірності за основу втрат була просто взята цифра (7 млн.), яку свого часу повідомив Сталін в 1946 році, видавши її за загальну цифру безповоротних втрат всього населення. Отримано вона шляхом механічного підсумовування різних малодостовірних відомостей з офіційних звітів і зведень. Найдивовижніше, що справжня цифра обрахована до сотень чоловік (!), Хоча учасники авторського колективу генерал-полковника Г. Ф. Кривошеєва, які і ввели її в науковий обіг, відверто визнавали, що від багатьох дивізій, корпусів і армій за один тільки 1941 рік не залишилося ніяких документів, що дозволяли б визначити спад особового складу хоча б приблизно.
Як мені здається, більш-менш близьке до дійсності уявлення про безповоротних військові втрати СРСР дозволяють скласти два джерела.
По-перше, це картотеки персонального обліку безповоротних втрат рядового, сержантського і офіцерського складу, які зберігаються у фондах Центрального архіву Міністерства Оборони (ЦАМО) в Подольську. Після подвижницькій і копіткої роботи з вилучення дублюючих карток на рядовий і сержантський склад, яка була завершена співробітниками вже на початку нового століття, виявилися врахованими 12,6 млн. чоловік. Ще в 1960-і роки приблизно 1 млн. чоловік були враховані серед офіцерського складу, включаючи політпрацівників, разом - 13,6 млн. полеглих. Справжню цифру ввів у широкий науковий обіг мужній історик, полковник Володимир Трохимович Єлісєєв, старший науковий співробітник ЦАМО, який сміливо відстоював результати своїх досліджень на різних наукових конференціях, незважаючи на те незадоволення, яке він викликав. Мабуть група генерала Кривошеєва, «що рахувала» втрати з кінця 1980-х років, картотеки персонального обліку в розрахунок взагалі не брала. 13,6 млн. полеглих - це без втрат покликаних, але не врахованих до 22 червня військовозобов’язаних резервістів, а також без втрат флоту, прикордонників, військ і органів НКВС, різних воєнізованих формувань, партизанів, а головне - призовного контингенту, який вливався у війська діючої армії на звільнених від окупації територіях і відразу ж кидався в бій. За різними спогадами і свідченнями, на звільнених територіях як маршове поповнення відповідні органи часто забирали буквально всіх чоловіків, здатних тримати зброю і, незважаючи на вік - і 16-17-річних, і 50-річних. Бували випадки, коли їх відправляли на передову навіть у цивільному. Для більшості перший бій виявлявся й останнім. Особливо широко це практикувалося в 1943-1944 роках. Армія йшла на Захід, політоргани підганяли, і «освобожденців» не щадили, тим більше, що вони довгий час перебували в окупації і виглядали підозрілими за означенням. Незадовільно був поставлений і облік втрат бійців різних ополченських формувань в 1941-1942 роках. Тому, коли історик Д. А. Волкогонов опублікував в одній зі своїх праць сумарну цифру безповоротних військових втрат СРСР в 16,2 млн. чоловік, посилаючись на якийсь секретний документ на ім’я Сталіна, мені здається, він був дуже близький до істини. По-друге, ще в 1995 році практично була завершена робота з введення в Центральний банк даних персональних записів про загиблих, зниклих без вести, померлих у полоні і від ран воїнів, в першу чергу, на підставі відомостей, що надійшли від родичів. Таких записів виявилося близько 19 млн.
Треба сказати, що згадана група Є. М. Андрєєва оцінювала загальне число чоловіків призовного віку, які загинули у 1941-1945 роках, в 17 млн. чоловік.
На підставі всіх названих даних мені видається, що безповоротні військові втрати СРСР у 1941-1945 роках можна оцінити не менш ніж у 16-17 млн. чоловік, включаючи втрати військовозобов’язаних жінок, а також чоловіків і юнаків непризовного віку, які тим не менше, де- факто перебували на військовій службі.
Безповоротні втрати цивільного населення, що залишилися, можна розподілити так: приблизно 1 млн. - жертви ленінградської блокади, до 2,2 млн. - жертви нацистського терору в окупації, 300 тис. - надлишкова смертність через сталінські депортації народів, 1,3 млн. - підвищена дитяча смертність на решті частини СРСР, більше 5 млн. - підвищена доросла смертність в результаті погіршення умов життя за обставинами воєнного часу на решті частини СРСР (включаючи ув’язнених, які померли в ГУЛАГу, де річна смертність у 1942-1943 роках становила 20-25%!) . Останні дві категорії жертв війни серед цивільного населення особливо рідко згадуються і враховуються. Влада приховувала, що у воєнні роки існувала, наприклад, масова смертність від голоду на Вологодщині, в Якутії і деяких інших регіонах Радянського Союзу. Можливо, що загиблими і зниклими безвісти в роки війни вважаються і приблизно 450 тис. радянських громадян, насправді залишилися після 1945 року на Заході і опинилися в еміграції (включаючи біженців з Прибалтики, Західної України і Білорусії). Такий сумний порядок цифр. Точні ж безповоротні втрати нашого народу в роки Другої світової війни, боюся, не стануть відомими ніколи.
Чи можна співставити військові втрати в ході бойових дій німецької та російської армії?
- Спочатку принципове застереження. Давайте все-таки враховувати, що Російська Імператорська або Російська армія, яка веде свій початок від полків іноземного впоряду перших Романових, і Робітничо-селянська Червона армія, створена в 1918 році Л. Д. Троцьким - це все-таки зовсім різні армії. Тому ототожнювати Російську армію і РККА неправильно. Втрати, про які Ви запитуєте, можна собі уявити приблизно. З вищенаведених візьмемо середні цифри: Збройні Сили СРСР - 16,5 млн., Німеччина та її союзники на Східному фронті - 3,3 млн. Співвідношення безповоротних втрат - 1:5. Це разюче близько до співвідношення безповоротних втрат у фінську війну - 1: 6.
Чи існують ще приклади у світовій історії, коли країна-переможець втрачає у кілька разів більше людей, ніж переможена держава?
- За підсумками російсько-японської війни 1904-1905 років співвідношення втрат виявилося на користь Росії. Сумарні безповоротні втрати російських військ і флоту склали 52,5 тис. чинів, противника - 88 тис. Але в кілька разів ... Зразу мені важко навести такий приклад.
Скільки загинуло наших полонених?
- У Російській Імператорській армії полон не вважався злочином, громадська думка ставилася до полонених як до мучеників. За ними зберігалися чини, нагороди, грошове забезпечення, полон зараховувався до стажу служби. За активної участі Миколи II і російських дипломатів з’явилася знаменита Гаазька конвенція 1907 «Про закони і звичаї сухопутної війни», яка визначала права військовополонених. У 1914-1917 роках в полон потрапили 2,4 млн. чинів російської армії, з яких померли не більше 5%.
У 1941-1945 роках за даними противника в полон потрапили близько 6,2 млн. радянських військовослужбовців. З них до 13 листопада 1941 року були звільнені і відпущені на окупованих територіях майже 320 тис. чоловік - переважно ті, хто називав себе «українцями» або «білорусами». До речі, дуже велика цифра, фактично еквівалент чисельності двох армій. З решти 5,8 млн. (виключаючи перебіжчиків, яких налічувалося за всі роки війни 315 тис. - ще за чисельністю дві армії) померли від голоду та поневірянь, а також загинули від нацистських репресій 3,3 млн. (60%). З тих, що вижили, 2,4 млн. радянських полонених, приблизно 950 тис. вступили на службу в різні антирадянські збройні формування (РОА та ін), близько 500 тис. втекли або були звільнені в 1943-1944 роках радянськими військами і союзниками, решта (близько 1 млн.) дочекалися весни 1945 року. Але їхні страждання на цьому не закінчилися.
Відомі слова І. В. Сталіна: у нас немає полонених, а є зрадники. Він відмовився надавати їм будь-яку допомогу. Наскільки це вплинуло на рівень смертності наших полонених у німецьких таборах (у порівнянні з полоненими інших країн)?
- Справа не тільки у відомій сталінської позиції. Наприклад, ще В. І. Ленін вважав, що Гаазька конвенція 1907 «створює шкурницьку психологію у солдатів». У результаті приблизно 15-20 тис. червоноармійців, полонених під час радянсько-польської війни 1920 року, померли в польських таборах, кинуті Раднаркомом напризволяще. І. В. Сталін в 1925 році назвав роботу Гаазької конференції «взірцем безприкладного лицемірства буржуазної дипломатії». Цікаво, що в 1927 році пленум ЦК ВКП (б) визнав: «Неробітничі елементи, які складають більшість нашої армії - селяни, які не будуть добровільно битися за соціалізм». Тому влада не була зацікавлена у захисті прав власних військовополонених. Їх масова загибель у ворожому полоні зменшила б ймовірність формування російської антибільшовицької армії на боці супротивника. У результаті Радянський Союз за рішенням Сталіна відмовився від приєднання до Женевської конвенції 1929 року «Про поводження з військовополоненими» і де-юре відмовився захищати права своїх громадян у разі їх полонення супротивником під час бойових дій. Визнання СРСР у 1931 році конвенції «Про поліпшення долі поранених і хворих в діючих арміях», так само як і відома радянська нота від 17 липня 1941 року про приєднання до конвенції «Про поводження з військовополоненими» де-факто, принципово ситуації не змінили.
Гітлер вважав, що такий стан справ розв’язує націонал-соціалістам руки і санкціонує свавілля щодо радянських військовополонених. Їх масова загибель дозволила б «позбавити Росію життєвої сили». 30 березня 1941, виступаючи перед своїм генералітетом, фюрер відверто заявив: у майбутній війні «червоноармієць не буде товаришем». Скориставшись відмовою уряду СРСР від захисту прав своїх громадян у полоні, нацисти прирекли їх на методичне вимирання від голоду і хвороб, на знущання та репресії. Знищенню підлягали взяті в полон політпрацівники та євреї. Правда, в кінці 1941 року репресивна політика нацистів щодо взятих в полон політпрацівників почала змінюватися. У свою чергу, в наказі № 270 від 16 серпня 1941 р. І. В. Сталін, Г. К. Жуков і інші члени Ставки запропонували знищувати полонених ворогом бійців і командирів Червоної армії «всіма засобами, як наземними, так і повітряними, а сім’ї тих, хто здався в полон, позбавити державної допомоги і допомоги ». 28 вересня 1941 у спеціальній директиві № 4976 для військ Ленінградського фронту Жуков зажадав розстрілювати і сім’ї радянських військовополонених. На щастя, ймовірно, ця рекомендація не була запроваджена в життя і такі жахливі факти історикам не відомі. А ось свідчення про бомбардування таборів військовополонених власної авіацією, особливо в 1941 році, існують.
У 1941-1942 роках полонені утримувалися в нелюдських умовах, гинучи сотнями тисяч, в першу чергу від голоду і тифу. Взимку 1941-1942 року померли близько 2,2 млн. військовополонених. Трагедія цих людей, зраджених своїм урядом і полеглих як жертви нацистської політики, за масштабом не поступається Голокосту. Окремі офіцери Вермахту (адмірал В. Канаріс, граф Г.Д. фон Мольтке, майор граф К. фон Штауффенберг та ін) вже восени 1941 року протестували проти створеного кошмару, вважаючи подібну практику несумісною з кодексом честі і традиціями старої німецької армії. Деякі коменданти, керуючись особистими християнськими почуттями, намагалися на своєму приватному рівні хоч якось полегшити страждання нещасних. Але такі випадки були все-таки поодинокі. До речі, масова смертність була ще пов’язана просто і з неготовністю Вермахту до прийому мільйонів військовополонених у перші місяці війни. Ніхто не очікував, що їх виявиться настільки багато, а елементарні умови для їх утримання і прийому були відсутні. Це був об’єктивний фактор, що впливав на долю наших полонених. Але зла воля - принципова позиція Сталіна й ідеологічні установки нацистів - тут все-таки грали більш значну роль. Лише з осені 1942 року становище стало дещо поліпшуватися. У 1942 році нацисти зацікавилися полоненими як робочою силою, а з весни 1943 року почався розвиток Власовського руху. У цілому, якщо смертність серед військовополонених армій західних союзників коливалася в межах від 0,3% до 1,6%, то серед радянських військовослужбовців, як я вже сказав, вона склала 60%.
Сталін явно не був дурнем. Чому ж ми виявилися абсолютно беззахисними перед Німеччиною в перші місяці війни? Катастрофа: наша авіація була знищена одним махом, в полон потрапили понад 3 млн. громадян. Хіба не можна було це передбачити? Не було зеніток, ППО, плану мобілізації, захисту кордонів? І розвідка попереджала. Невже вся трагедія - від «божевільного вождя», який сліпо довірився Гітлеру? Тема затерта, і все ж - як це могло трапитися?
- Ви порушили питання, навколо якого запекла полеміка йде вже десятиліття. Об’єктивно це добре, адже дискусія сприяє відкриттю нових знань. На жаль, рамки нашої бесіди змушують мене лише обмежитися тезами. Зрозуміло, це тільки моє бачення ситуації, як дослідника.
По-перше, ми абсолютно не були беззахисні перед Німеччиною в червні 1941 року - швидше, навпаки, сил і засобів, виділених Гітлером для реалізації плану «Барбаросса», виявилося явно недостатньо. Якщо Розвідувальне управління Генерального штабу Червоної армії переоцінювало можливі сили противника, то Абвер, навпаки, допустив величезний прорахунок в оцінці радянських сил і засобів, зосереджених на початок кампанії в західних військових округах. Так, наприклад, німці вважали, що на Заході сили Червоної армії до 11 червня налічували 7 танкових дивізій, в той час як їх було 44. Усього сили Червоної армії німці визначали у 215 дивізій, у той час як в реальності їх налічувалося 303. У серпні під час візиту до штабу групи армій «Центр» у Борисові, Гітлер похмуро заявив: «Якби я знав, що у Сталіна стільки танків, я ніколи б не напав на Радянський Союз».
На 22 червня 1941 року співвідношення сил між противником (включаючи союзників Німеччини) і військами Червоної армії на Заході (п’ять військових округів) виглядало так: за розрахунковими дивізіями - 166 і 190, з особового складу - 4,3 млн. і 3,3 млн . осіб, по гарматах і мінометах - 42,6 тис. і 59,7 тис. одиниць, по танках і штурмових гарматах - 4,1 тис. і 15,6 тис. одиниць, по літаках - 4,8 тис. і 10 , 7 тис. одиниць. Ворог міг виділити для участі в бойових діях лише 2,1 тис. льотних екіпажів, у той час як ВВС РСЧА на Заході мали більше 7,2 тис. екіпажів. За кількістю і якістю радянські танки перевершували танки противника. Червона армія мала в стратегічному резерві 51 дивізію (у тому числі 16 танкових і моторизованих), у той час як Вермахт і союзники - лише 28 (у тому числі всього 2 танкових і моторизованих). Як же ми були беззахисними? ...
«Сліпа довірливість» або «безумство» Сталіна - це міф хрущовського часу. Сталін був настільки досвідченим політиком, настільки досконалим «майстром влади» і політичної інтриги, що не довіряв нікому, в тому числі і Гітлеру. Гітлер, швидше за все, на першому етапі радянсько-нацистської дружби Сталіну довіряв, але не пізніше літа 1940 року інтуїтивно почав відчувати небезпеку, що виходила від кремлівського «партнера». А підсумки візиту Молотова до Берліна в листопаді 1940 року перетворили це почуття у впевненість. До кінця 1940 року Німеччина перебувала в такому положенні, що який би хід Гітлер не зробив, все одно його становище погіршувалося. Тому «Барбаросса» - крок від відчаю. Я думаю, що насправді Сталін напередодні війни знав, що Червона армія за силою і засобамами сильніша від Вермахту. Тому він і вів себе так впевнено і безтурботно. Можливо, Сталін навіть припускав, що Гітлер його боїться. Гітлер і боявся. Але хто б міг припустити, що зі своїми побоюваннями з приводу намірів СРСР фюрер вирішить покінчити таким специфічним чином? Не забувайте також, що Німеччина продовжувала вести безнадійну війну проти Великобританії. 40% сил Люфтваффе були зв’язані на інших театрах воєнних дій. Поставте себе на місце Сталіна. Ви би при описаних умов могли б повірити в те, що Гітлер зважиться ще й на таку авантюру як напад на Радянський Союз? Розвідка доповідала, дійсно, але, скільки в її донесеннях було мимовільною дезінформації? Гітлер, напавши на СРСР, з точки зору Сталіна зробив хід у той момент зовсім нелогічний і непередбачуваний.
Причини нашої «беззахисності» лежать в іншому - у вадах сталінської соціальної системи, яка була вибудувана на місці Російської держави після фізичного винищення більшовиками історичних станів традиційного російського суспільства і небаченого закріпачення селянства. В атмосфері загального страху, брехні і лицемірства, в якій ця система існувала. Звичайно, Вермахт мав певну перевагу - у розгортанні та зосередженні військ на головних напрямках, в ініціативі, в якості підготовки солдатів, офіцерського корпусу і генералітету. Серед штаб-офіцерів і генералів Вермахту дуже багато хто мав важливий досвід Першої світової війни та служби в Рейхсвері, який в 1920-і роки був високопрофесійною армією. А скільки, наприклад, командирів радянських дивізій служили в старій російській армії? Мали російську військову академічну освіту і виховання, рівень кругозору та культури? Зізнаємося чесно: кого наші командири побоювалися більше - ймовірного противника чи партійно-політичних органів та органів НКВС? Середньостатистичним бійцем Червоної армії до 22 червня 1941 був колгоспник ... А кого міг виховати жебрацький сталінський колгосп з його безпросвітньою примусовою працею? Сьогодні ми й не уявляємо собі реалії «щасливого колгоспного життя» в передвоєнному СРСР, коли один трудодень в середньому оплачувався з розрахунку один рубль, а при нелюдському напруженні сил за добу колгоспник рідко виробляв близько двох трудоднів. При тому річний податок за хату становив 20 руб., Обов’язкова страховка (від пожежі і т. д.) - 10 руб., За 0,5 га присадибного господарства - 100 руб., За корову - 5 кг м’яса або 30 руб., а також 100 літрів молока або 15 руб..; за порося - 1 кг м’яса або 5 руб., примусова передплата на «добровільну» позику- 25-50 руб. і т. д. Потім такий колгоспник йшов служити в армію ...
По-друге, наша авіація в жодному разі не була «знищена одним махом», це ще один міф. На кожну пару німецьких винищувачів (переважно нових Bf-109) припадали - майже два нових (МіГ-3, Як-1) і шість старих (І-16, І-153) винищувачів радянських моделей. Ударам були піддані лише 66 з 470 аеродромів. Тільки 800 літаків були пошкоджені або знищені на землі, ще 322 німці збили в повітряних боях, втративши 114 машин. А ось що все-таки сталося з нашою авіацією в перші тижні війни, вірніше з її екіпажами? Ця тема ще чекає своїх дослідників. З приводу систем ППО зауважу, що і у супротивника для участі у війні проти СРСР було виділено лише 17% сил ППО.
Влітку - восени 1941 року Червона армія зазнала нищівного розгрому, втративши за неповні п’ять місяців близько 18 тис. літаків, 25 тис. танків, понад 100 тис. гармат і мінометів. 2,2 млн. бійців і командирів загинули і померли, 1,2 млн. дезертирували, залишившись на окупованій території, 3,8 млн. потрапили в полон. Вермахт розгромив 248 радянських дивізій, включаючи 61 танкову, ворог оволодів Києвом, блокував Ленінград і вийшов до Москви. Гадаю, що головні причини цієї катастрофи полягають не тільки в тимчасовому утриманні німцями ініціативи, оперативній перевазі або більш високому професіоналізмі Вермахту, а й у небажанні значної частини бійців і командирів Червоної армії захищати колгоспи і владу, засновану на страху та примусовій праці. Разом з тим, важливу об’єктивну роль в утриманні фронту зіграли величезні простори, мобілізаційні можливості та людські ресурси Радянського Союзу, а також допомога союзників. Після початку війни у 1941 році в Червоній армії були переформовані або сформовані заново більше 500 (!) з’єднань, а Вермахт пройшов довгу відстань від Бреста до Ростова в незмінному стані, вичерпавши до грудня свої можливості.
Богомолов пише, що в РОА генерала Власова воювали 37 тисяч росіян, у Вікіпедії пишуть, що близько 120 тисяч чоловік, а Ви говорили, що на боці ворога були більше мільйона громадян СРСР. Чому така розбіжність?
- Насправді розбіжності немає. На жаль, Богомолов просто некомпетентний в даному питанні. Він механічно підсумовував чисельність деяких частин і з’єднань власовської армії - військ Комітету визволення народів Росії (КОНР), що формувалися з осені 1944 року по весну 1945 року. Дійсно, найчастіше для їх позначення використовують абревіатуру РОА. Однак це неправильно. Назвою «Російська Визвольна армія» в 1943-1945 роках німці позначили російські східні батальйони і деякі інші формування у складі Вермахту, укомплектовані росіянами. Далеко не всі з них у 1944-1945 роках були передані до складу військ КОНР. Крім того, абревіатура «РОА» активно використовувалася в спецпропаганді. Додавши чисельність 1-й і 2-ї дивізій, запасної бригади і офіцерської школи власовців Богомолов отримав цифру в 37 тис. чоловік. Але це менше третини від загальної чисельності військовослужбовців, які знаходилися під командуванням генерал-лейтенанта А. А. Власова до 21-22 квітня 1945 року. Генералу Власову врешті-решт підпорядкували центральний штаб та підрозділи обслуговування, 1-у і 2-у піхотні дивізії, 3-у дивізію (у стадії комплектування, без озброєння), запасну бригаду, офіцерську школу, окремий полк «Варяг», окрему бригаду в районі Зальцбурга (у стадії комплектування), білоемігрантський Російський Корпус, два козачі корпуси, частини і підрозділи ВПС КОНР, а також деякі інші формування - всього 120-125 тис. військовослужбовців, з яких приблизно 16 тис. не мали озброєння. Так що цифра з Вікіпедії, про яку Ви згадуєте, в цілому достовірна. Проблема в тому, що до кінця війни об’єднання і переформування власовської армії за планом колишнього викладача Академії Генерального штабу РСЧА генерал-майора П. І. Трухіна не відбулося. Часу не вистачило. Власовці були змушені здаватися західним союзникам по частинах.
Дійсно, військову службу на боці супротивника у 1941-1945 роках несли приблизно 1,24 млн. громадян Радянського Союзу: 400 тис. росіян (у тому числі 80 тис. у козачих формуваннях), 250 тис. українців, 180 тис. представників народів Середньої Азії, 90 тис. латишів, 70 тис. естонців, 40 тис. представників народів Поволжя, 38,5 тис. азербайджанців, 37 тис. литовців, 28 тис. представників народів Північного Кавказу, 20 тис. білорусів, 20 тис. грузин, 20 тис. кримських татар, 20 тис. радянських німців і фольксдойчів, 18 тис. вірмен, 5 тис. калмиків, 4,5 тис. інгерманландців. Останні переважно служили на стороні фінів. У мене немає точних даних про чисельність молдаван. У лавах власовської армії - військ КОНР - у 1944-1945 роках служили не тільки росіяни, але й представники всіх інших народів, аж до євреїв і караїмів. Однак власовці становили лише 10% від загального числа громадян СРСР, які служили на стороні Німеччини та її союзників. Називати їх усіх «власовцями», як це робилося в СРСР, немає підстав.
Чи був в історії Росії подібний приклад такого масового колабораціонізму? Що спонукає людей на зраду (і чи завжди перехід на бік агресора можна назвати зрадою)?
- Є точка зору, відповідно до якої чисельність радянських громадян, які несли військову службу на боці ворога, не така вже й значна щодо чисельності населення СРСР у цілому. Це некоректний підхід. По-перше, в окупації в 1941-1942 роках виявилася незрівнянно менша частина радянського населення, особливо в РРФСР. Ще невідомо, скільки б «добровільних помічників» виявилося у Вермахту, якщо б німці, наприклад, дійшли до Тамбовщини. По-друге, з військовополонених набір добровольців розпочався лише навесні 1942 року, коли більше половини з тих, хто потрапив у полон в 1941 році, вже загинули першої воєнної зими. Як би не розцінювати це трагічне явище і мотиви вчинків цих людей, залишається фактом, що громадяни СРСР, що перебували на військовій службі противника, заповнили його безповоротні втрати на Східному фронті на 35-40% або більш ніж на чверть - безповоротні втрати, понесені в роки війни в цілому. Громадяни СРСР становили приблизно 6-8% від сумарних людських ресурсів, використаних Німеччиною на військовій службі. Приблизно кожен 16-й або 17-й військовослужбовець противника мав до 22 червня 1941 радянське громадянство. Далеко не всі з них воювали. Але вони заміняли собою німецьких військовослужбовців, що направлялися, допустимо, з обслуговуючих посад у стрій. Тому важко заперечити тезу німецького військового історика К. Г. Пфеффер, який назвав допомогу і участь радянського населення важливими умовами, які визначали для Вермахту можливість вести бойові дії на Східному фронті протягом тривалого часу.
|
